Nem annyira értem már megint miért szívjátok egymás vérét, elbeszéltek egymás mellett annak megindoklására, hogy kinek van igazabb igaza.... Ën azért amondó vagyok, eddig is a saját stilusom és számize szerint szóltam hozzá amit, ezután sem fogom ezt másképp tenni, mert nem érdekel h kinek tetszik vagy nem. Nem káromkodok és nem csinálok egyéb tiltott dolgokat, amik nem férnek bele egy fórum kereteibe. Idönként találok számomra is új dolgokat, de nagyon nem foglalkoztat, hogy aki irta, az nekem személy szerint bejön-e stílus szempontjából. Tudom milyen érzés amikor "megszólitanak" de mi lenne, ha ilyenkor nyitnátok egy "gyilkoljuk egymást" topikot, aztán aki kiváncsi elolvasná. Vagy privátban? Vagy akkor nincs visszaigazolás? Aki meg tuladagolta a citromnyalogatást, fórumozzon az élet és irodalom oldalain.

Legalább mozog a fórum Madlen ...már olyan punyhadt volt

Nagyon sok kérdést olvastam már itt és máshol is amin még te is felhúznád magad. Szinte naponta kapok emaileket amiben ezeket a számodra olyan durva dolgokat írják.
Ez a választott Hazám ez iránt az ország iránt érzem azt amit a szülőföldért kellene, így foggal körömmel védem bármi olyantól ami magyarország sorsára juttatná vagy egyáltalán hasonló dolgok kialakulását kezdeményezné. A velem kapcsolatban állókat is próbálom azon az úton terelgetni hogy próbáljanak az itteni életükben valami mást csinálni, máshogy hozzáálni a dolgokhoz és valami gyökeres ellentétét élni a magyarországon megszokott életüknek.
Ne higgyétek hogy ez a magyarok ellen irányul, ugyanígy megmondom a románnak,arabnak is akár személyesen is. Vívom a saját kis napi harcaimat azért hogy a Spanyolok által megalkotott élhető, nyitott, nem anyagi alapú gondolkodásmód legalább azok fejébe beépüljön aki azt tervezi ide jön.
Hogy megértsétek hogy még a semmiből újrakezdeni is jobb ha másként gondolkodunk. És megértem a másik oldalt a Spanyolokat is!! Nem tudom fórumoztok e Spanyol oldalakon de ha beleolvastok nagyon elegük van a külföldiekből. Mondhat nekik bárki bármit hogy a gazdaságnak milyen jót tesznek a bevándorlók.... Ők egyet látnak. Jön a román szétzavarja a kölkeit lopni a városban, rabolnak,fosztogatnak büntetlenül mert nem halhat éhen a gyerek, a férfiak feketén melóznak tönkretéve a spanyol vállakozókat. Jönnek az arabok akiknél a nők terhesen jönnek turistaként hogy az itt megszületett gyerek miatt állampolgárságot kapjon a család többi része, a nőknek az iszlám alapján tilos dolgozni tehát hédereznek a gyerek által a Spanyolok nyakán, még a kaját is a saját arab boltjaikba veszik nehogy egy fillért is a Spanyoloknak adjanak. Hasonlóképpen a dél amerikai csajok akik a Spanyol hapsikra akaszkodva az előbbi indítékból gyorsan teherbe esnek, Spanyol családokat szakítanak szét a papírokért.stb
Rólunk még nem alakult ki ilyen negatív kép hálistennek. Ne is legyen ilyen mert azt azért jó tudni hogy biztos nem minden arab,román,délamerikai csinálja ezt, viszont sok és ezáltal általánosítanak. 1 család aki esetleg a magyar viszonyokhoz képest több családipótlékot vagy akármit kapna itt, ennek híre napok alatt futótűzként terjed el magyarországon. És megindul az invázió!!! Mint annak idelyén kanadába, utánna a svédekhez biztos tudjátok miről beszélek! Nem hiszitek el de egy ilyen fórumon minden szónak súlya van! Egyetlen hülye kétértelmű kérdésre adott elferdített feltupírozott válasz katasztrófához vezethet. És ezt vegyétek komolyan!!!

Persze!!!!
Maximálissan osztom a véleményedet. Azért szerintem a kivándorolni akaró magyarok között kevés az aki a renszeren szeretne nyerészkedni, de minden lehetőségre kíváncsi. Egy felelős szülő olyanra is gondol, hogy baleset, betegség, önhibán kívüli munkakiesés, munkaképtelenség, stb. Ez nem azt jelenti, hogy a rendszerre számít, és abból akarja eltartani a családját. Nekem az a véleményem, hogy csak a biztosra szabad kitelepíteni a családot. Addig amíg nincs tuti, megélhetés, szállás, oktatás, egészségügyi ellátás, stb, addig nem szabad kitelepülni. Szerintem ritka aki 100000 euróval vág neki.
A gyerekekről csak anyit, hogy iszonyatosan nehéz mindenhol felnevelni a gyerekeket, és jómagam sokal jobban megbízom egy családos munkavállalóban mint egy egyedülállóban. A családos nem engedheti meg magának, hogy lébecoljon, élösködjön másokon. Felőlem lehet román, görög, török, arab, bármilyen, ha a melóját normálissan elvégzi akkor elfogadom mint ember. Nekem már volt szerencsém dolgozni sok emberfajtával, és nekem sem tetszett ha kihasználták az alapból belénknevelt munkaszeretetet.
Nem tudom hogy vannak vele a fórumozók, de Én pl: imádok a semmiből létrehozni szép dolgokat. Nagyon sokszor láttam már emberek szemében a megelégedést mikor átadtunk valamit. Na az számít sokat, az komoly megelégedést ad. Igen, a lóvé is számít, de akkor is nagyon jó érzés mikor tetszik a munkád. Itt most nagyon sokan feljelentgetik egymást a fekete munkáért, és jogossan, mert a fekete munkás elveszi a hivatalos melósoktól a megélhetési lehetőségeket, lásd Kóka villa, és biztos haragudnék érte Én is. Csakhát nekik lehet, nekünk nem. A FŐNÖK hazudhat, csalhat, lophat büntetlenül, a kisember nem tehet ilyet. Nem tulzok ha azt mondom, SZÖRNYŰ A HELYZET. Amikor a demokráciának az a halvány parazsa is kialszik akkor már nincs miben reménykedni, felesleges illúziókban ringatni magunkat. Na, nem panaszkodok tovább.

na, skacok, figyuzzatok!
csak h tisztázzuk végre ezt a segélyes, családi pótlékos szócsatát: megosztanám veletek az itteni tapasztalataim, és a tényeket.És remélem ezzel le is zárul a szócsata.
nekem bejött itt spanyolban. motrilban lakunk, már 5 hónapja.csak párom dolgozik.Ő már ápr. óta.de sokkal jobban érzem magam itt, mint otthon.
családi pótlék: ezzel úgy vagyok, h ami alanyi jogon megjár, akkor azt már használjik ki, nem kerül semmibe csak 1 kis papírmunka. én se segélyekből élek, de ha már az otthoni állambácsi a zsebembe töm 1 kis pénzt, amiért annyit adóztam, akkor miért ne éljek a lehetőséggel(gyeden is vagyok).

szóval: mikor kijöttünk utánajártam ennek, h mi hogyan. az itteni törvények szerint csak akkor jár itt családi pótlék,(jelen esetben az apának, mert ő dolgozik), ha a család havi össz jövedelme nem haladja meg a havi 1000 eurót.(nyáron még így volt).ha viszont meghaladja, akkor nem jár.ITT.viszont, mivel hivatalosan magyar állampolgár vagy, így otthon alanyi jogon megjár ugyebár. Ergo, itt igényelned kell, még akkor is ha tudod h nem kapod meg. és miután visszautasítottak, kell felvenni a kapcsolatot a magyar irodával, a külföldi osztállyal.oda el kell juttatni a papírokat, és ők majd felveszik az itteniekkel a kapcsolatot. ami azt jelenti, (nekem ezt mondták), h ezek után mivel magyar állampolgár vagy, nagy valószínűséggel a magyar iroda folyósítani fogja ide.szóval ez a hivatalos eljárás!!!ami persze 5-6 vagy akár több hónapba is tellik.
amúgy: ebben az országban nem igazán vannak gyerekre segélyek, mint otthon h gyes, gyed stb...mivel itt általában abból a pénzből amit a családfő keres kényelmesen meg lehet élni. ha meg nem, akkor max 2en dolgoznak.(tapasztalat). a ygerekeket már pár hónapos kortól beadják iylenkor bölcsibe. ami magánkezekben van, és fizetős!nekem pl. 9-14ig 80 euró havonta!(2 éves lesz a kiscsaj)
ovi: 20 euró évente nekünk. ez megy ceruzákra, karácsonyi ajándékokra stb.., 9-14ig., vagy napközivel 16ig, akkor kapnak ebédet, napi 1,60ért.hozzáteszem: itt motrilban! midneezk mellett a mi ovinkban, 4 éves korban már elkezdik őket tanítani írni! ehhez kellenek könyvek, amiket neked kell megvenni folyamatosan 3-4 havonta.össz kb 50 euró.4 évesen: 1-2 magánhangzót, számokat 3ig.5 évesen 3-tól tovább.szal mire iskola érett lesz a ygerek, már tud normálisan írni, számolni.otthon jobb ovikban megy így!!!
ezek a tapasztalataim. remélem tudtam segíteni sokaknak.
Mony

ja, és tényleg nagyon sok arab, marokkói van. és igen, sokuk segélyből is él.
és a szörnyű az egészben, h sokan itt azt sem tudják, még a műveltebbek se, h hol van Magyarország. és romániával, meg ukrajnával emlegetik.szintén tapasztalat!ami szerintem elég szörnyű. h velük hasonlítgatnak.még annak ellenére is, h lassan szarabb a helyzet otthon mint Romániában.
erre csak azt tom mondani: Ez az Magyarország, húzz bele, ha negatívot akarsz magadról!

Segélyekre meg minden egyéb támogatásra a legjobb esélyed akkor van ha menekült státuszba vagy (ez otthon is így van!) itt sok ázsiai tud élni ezzel a lehetöséggel mivel egyszerüen megindokolja az üldöztetését és ezzel sokkal több kisablak megnyílik elötte mint elöttetek. Ez a része valóban sok spanyolnak nem tetszik mint ahogy otthon sok magyarnak sem, mert megkülönböztetett elönyöket ad ami az ország állampolgárait nem illeti meg, ez van nem tudsz mt tenni ellene. Ettöl még nem utálják a külföldieket persze van ilyen réteg de ez megvan mindenhol ezeknél eléggé jobbról fúj a szél, itt nem menetelnek de mindig hallatnak magukról. DE! EU-s államporgár europában nem kap menekültstátuszt így magyarok itt sem, így ez az út már nem járható még a regi idökben müködhetett. Ami otthon alanyi vagy állampolgári jogon jár nem kell lemondani és nincs vele gond ilyen egyszerü.
Néha gondolkodj kicsit magyarul, persze jó értelemben.

Még annyi, nem kell vízum nem kell tartózkodási engedély ezeket el lehet felejteni europa van úgy élhetsz itt mint magyarországon már nem vagy megkülönböztetve semmiben!!!!<br><br>Módosította: Tboy, Időpont: 2008.01.05 12:03

NA igen, a menekültek Itt nekünk sem tetszik. Némelyk többet hajigál a félkarú rablóba esténként, mint amib&amp;#337;l én egész hónapban élek. És ingyen lakik, eszik a részükre kialakított apartmanban...feltételezem a mi befizetett adónkból...
Az ilyen és ehhez hasonló dolgok, valóban vízre viszik az országot.

Tboy!
hozzáteszem, oylan hülye én sem voltam h lemondjam otthon, ami alanyi jogon jár..és végig járjam a procedúrát, még ha utólag vissza is fizették volna azt a pár hónapnyi összeget.de érdekes: a gyedemnél tök midnegy h hol lakok, akár a világ másik részén is lakhatok. mígy a csp-nél már NEM így van.
na mind1.
üdv

Igazad van Jefe, és fejet kell hajtanom azon érved el&amp;#337;tt, hogy a félre információ katasztrófához is vezethet, és vonzza a számító közeget.
Csak a terelés, még feltün&amp;#337;bb. Ha egyszer&amp;#369;en leírod a frankót, ahogy mondjuk Mony, vagy Tboy sokkal érthet&amp;#337;bb, és nem ad okot félreértésre, nincs mögötte, hogy valami van, csak nem akarják megmondani.
Amúgy meg, mint már mondtam, ha valaki a szoc hálóért megy, és ott rájön nincs, majd haza jön. Aki ilyen indíttatással indul, dolgozni tuti nem akar, mint itthon se.

Amúgy, nem tudom oda eljutott-e:
anno akik svéd szociális hálóra apelláltak, és kimentek tömegesen, majd vissza, akadt közöttük néhány, aki annak ellenére is maradt. Kértek a svédekt&amp;#337;l egy esélyt, mondván &amp;#337;k dolgoznának, de M.országon nem alkalmazzák &amp;#337;ket a b&amp;#337;rük színe miatt, ezért járnak segélyért.
Pár hónapja leforgattak róluk egy filmet, mire vitték azóta.
Mindnek van munkája, jól keresnek, megtanulták a nyelvet, beilleszkedtek, és az utcsó kis purdé is 3 nyelven jár iskolába, autójuk van, amir&amp;#337;l itthon nem is álmodtak, és szép nagy házakat bérelnek. A kisváros polgármestere, azt nyilatkozta, kellemesen csalódott bennük, mert a magyar sajtó úgy lehúzta &amp;#337;ket, kicsit tartottak t&amp;#337;lük az elején. Van ilyen is

Nagyon nagyon köszönjük szépen!!!
Régóta olvasgatom a fórumot, hozzászólni nem szoktam, de most muszály!! Itthon lehülyéznek minket, mert elmegyünk, egy nyugodtabb élet reményében, DOLGOZNI. Van pénzünk arra, hogy kibekkeljük az általatok írt átmeneti id&amp;#337;szakot, bár ezt a fórum segítségével szeretnénk lerövidíteni.
Itt is (a fórumon) sokak szerint hülyék vagyunk, mert elindulunk Spanyolországba.
De nagyon szépen köszönjük a hasznos infokat LISA-nak, SELWO-nak, és azoknak az ithhoniaknak, akik értik, mit miért teszünk.
És még egy üzenet TBOY-nak: sokat változtál, így is meg lehet írni a frankót, köszönjük, hogy megosztod velünk a tapasztalataidat!
Vili

Kedves Vili

Bocs de semmit nem változtam csak a dolgok körülöttem. Szinte a kezdetektöl látogatom a forumot de sokáig csak olvastam, mint te is. Amit látok, hogy néhány téma mindig visszatér mint a családi meg a segély és ezen rendesen egymásnak is esnek emberek de ebbe a részbe szó szerint beleuntam. Ha pedig valakinek sarkosan vagy modortalanul válaszoltam arra hidd el pont jó okom volt meg is tartom magamnak. Néhány dologban vannak átlátszóságok a fórumban ezt szerintem otthonról nehéz észrevenni de mert ez nem a személyeskedés fóruma igy szintén megtartom leiratlanul.
Eszem ágában sincs senkit távoltartani, ellenkezöleg el kell indulni amit láttam nemrég ugy gondolom nincs mire várnia senkinek de pesszimistáknak nem ajánlom nagyon nem. Pénz tényleg kell és ha nem magyar mellett vagy olyan ember mellett aki egy általad is beszélt harmadik közvetítö nyelven tud veled komunikálni akkor bizony szükséged lesz a spanyolra. Ha van szakmád vagy legalább szaktudásod akkor biztosan tudsz normális munkát találni. Amiböl itt sok van az a kétkezi egyszerü segédmunkás és erre már nekik nincs szükségük (ne essen sértödés nem én találtam ki, aki mondta pedig nem rasszista). Szaktudás nélkül ez legyen bármilyen nehéz boldogulni.
Az természetes, hogy mindenki a körülményeihez képest éli meg pozitívan vagy negatívan az itteni életét de úgy gondolom ez elég nagy ország ahhoz, hogy ha élne itt 100-200 ezer magyar sok vizet akkor se zavarnánk egymásnak így ami most van meg abszolút nem.
De ne legyél hiszékeny sajnos sok az átverés itt is a legegyszerübb ha megtanulsz kicsit spanyolul és az itteni kapcsolatok magyarokkal nem lesz létkérdés. Nekem pozitív volt a tapasztalatom de ez nem általános egyáltalán nem és ezzel senki itt élöt nem kívánok megbántani.
Talán a kezdeteken már túl vagyok de lehet hogy csak úgy gondolom, egy dologban biztos vagyok nem fogok mon. lakni a közeljövöben ha rajtam múlik ez az elsö talán a legkevésbé áhitott listán az már nem az az ország ahol felnöttem ahol a jövömet vagy a családomat terveztem olyan dolgokat mint nyudíj már nem is tervezhetek mert akkorának érzem a bizonytalanságot. Nem akarok politizálni, már itt éltem amikor elhangzott &quot;ha nem tetszik, tessék lehet menni&quot; gyf-töl, ezt nem felejtem ez nagyon durva beszólás volt és azóta se történt semmi amiért ugymond tessék vissza lehet jönni.
Sokmindent tudni kell otthhagyni amikor eljössz, pl a gondolkodásmódot, hogy majd én megmutatom, meg nekem ne dumáljon a fönök,stb.. ezek mentális dolgok itt homlokegyenest másképp gondolkodnak az emberek és sok dologgal semmire nem mész ami otthon bevett szokás. Ezt majd megérted ha itt vagy, hozzáteszem egyszerü belerázódni és mindig lesznek új dolgok.

Végezetül csak annyi aki itt él nem biztos, hogy észt oszt (vannak írások amivel nem értek egyet én sem mert semmi köze a valósághoz) hanem itt él ti meg ott. Ha pl idejövet találkoznánk a reptéren Te azt mondod Barcelonába megyek én meg azt, hogy hazamegyek.
De továbbra is drukkolok mindenkinek, hogy sikerüljön és találja meg a számítását, viszont hidd el sikersztorit senki nem fog itt leírni ezután sem viszont olyan mindig lesz aki a mézesmadzagot belógatja.

Kedves Tboy!
Tanuljuk a spanyolt teljes g&amp;#337;zzel, de ennek ellenére fogunk keresni egy (általad régebben tanácsolt) gastort is, mert BIZTOS hogy nem fogunk mindent megérteni, amit mondanak, vagy kérdeznek, pl. a lakásbérlés kapcsán.
Amit a gondolkodásmódról írtál (nekem ne dumáljon...), teljesen igazad van, bár ez azt gondolom, rám, és a férjemre egyáltalán nem jellemz&amp;#337;. Magyarokat meghazudtolóan vidám természet&amp;#369;ek vagyunk, és mindig az segített, ha a saját bajunkon tudtunk egy jót nevetni. Nem akarok közhelyeket írni neked, de pont ez az egyik bajunk itt, hogy nem gondolkodunk úgy a szomszéd tehenér&amp;#337;l, mit &amp;#337; a mienkr&amp;#337;l, ha érted még, mire gondolok. Az ottani gondolkodásmódról még nem tudok mit mondani, majd megtapasztalom.

Sikersztori, amit te írsz, nem tudom, te mit tekintesz annak, nekem az már sikersztori lenne, ha a családom kiadásait fedezni tudja az én és a férjem keresete. Én ennyire vágyom, meg arra, hogy a gyerekemnek NE Magyarországon kelljen élnie, feln&amp;#337;nie.

Azt szeretném, amit te is írtál, én haza szeretnék menni, csak nem Barcelonaba, hanem Valenciaba. Persze lehet, hogy egyszer majd egy másik ottani város lesz, amit otthonomnak hívhatok.

Azt, hogy visszatartanak, ill lehülyéznek, nem konkrétan rád gondoltam!!

Minket már senki és semmi nem tudna visszatartani, bár néhány olyan írás is volt a fórumon az elmúlt napokban, amin én is fogtam a fejem, hogy hogy is van ez.

És azt, hogy változtál (ahogy írtad, nem te, csak a dolgok) nem szántam bántásnak, remélem nem annak vetted!

Mindenesetre az infokat köszi!

És csak csatlakozni tudok hozzád, mindenkinek minden jót kívánok én is!

Vili, még innen, Mo-ról

Igen Mony nem tudnak sokat magyarországról és a magyarokról de talán jó is ez így. Lehet ha tudnának nem nyitotottak volna ilyen könnyen határokat nekünk...
Meg igazából túl sok szükségük nem volt a magyarországgal való sem gazdasági sem kultúrális kapcsolatok elmélyítésére.
Az meg hogy a románokkal kevernek minket elmondom miért van.
1 túl közel vagyunk hozzájuk
2. A románok mivel magyarország el&amp;#337;tt nyitva a határ el&amp;#337;szeretettel vallják magukat magyarnak bizonyos helyzetekben. Ez sajnos feketemunkásokra, b&amp;#369;nöz&amp;#337;kre, csavargókra, tolvajokra, koldusokra a legjellemz&amp;#337;bb. A rend&amp;#337;rség ha az ilyen emberek nem rendelkeznek papírokkal napokig abban a hitben van hogy tényleg magyarok, aztán el&amp;#337;bb utóbb kiderül hogy nem, de akkorra már kicsit érzékenyebbek a &quot;magyar&quot; szóra...
Nemrég lekapcsoltak valami román bandát akiknél többszáz hamis magyar útlevél volt és több mint egy éve nyomták az ipart, így próbálták magukat legalizálni mert nekik még nem oldották fel a munkavállalási korlátozást. Elmondásuk szerint több ezer ilyen útlevél talált már gazdára.....(hurrá)
És ez csak 1 banda volt... Úgyhogy ne csodálkozzon senki ha a rend&amp;#337;rök összehúzzák a szemöldöküket néha ha azt mondod magyar vagy.
Mocskos egy népség vgyázzatok velük.
Igen Tboy igaz hogy nagy ország és sok magyar is elfér benne csak az összes itt él&amp;#337; megítélését elronthatja egy ember is.

Ja és nagyon jó kezdeményezést láttam egy faluban!!
Kicsit rasszisták de....) tetszik.
Az egész falu lakossága összefogott és nem adnak sem munkát sem szállást araboknak, és délamerikaiaknak mert sok volt a probléma velük. El is tünt onnan mindegyik... Vannak helyettük lengyelek akikkel viszont tök elégedettek! És mindenki boldog! Követend&amp;#337; kezdeményezés!