Engem igazából az idegesít hogy ha sémák szerint várják el hogy éljek. Ez ugyan így igaz a gyerekvállalásra. Magyaro-n 21 és 26 éves kora között mindenki ELVÁRJA hogy nősüljek meg és azonnal jöjjön a gyerek.
Ez irdatlan hülyeség tud lenni akkor mikor ha belegondolunk két huszonéves fiatal még jó ha magát el tudja látni, nemhogy egy gyereket. Aztán jön a depresszió, szar házasság, pia, egymás és a gyerek okolása a szar életért, családon belüli erőszak aztán válás. De ugyan így belejátszik a dologba hogy rengeteg a 3 év gyes. Az esetek nagy százalékában a 3 év alatt brjön még 1-2 gyerek. Az 6-9 év otthon egyedül a gyerekkel. Nem is csodálom hogy egy csomó anyuka bedilizik, depressziós lesz stb.
NA mindegy. Az én egyéni véleményem hogy legjobb a tudatos családtervezés.VAn már elégy szegény hülyeség még egyet hozzátenni. Én személy szerint nem tudnám azt mondani a gyerekemnek hogy nincs vagy nem tudom megvenni neked a legjobbat a legszebbet a legdrágábbat, vagy bármiben hátrányban legyen a többiekkel szemben,vagy ne a legjobb iskolákba egyetemekre járjon.
Meg ugye a legfontosabb hogy megmozduljon benned valami hogy húúú de szeretnék gyereket. De nehezen viselem a gyereksírást, egy darabig elvagyok velük de 10 perc után már kezdenek idegesíteni, a nagyobbakat meg sokszor jól nyakonvágnám mikor hangoskodnak, rugdossák a falat a focival, bömböltetik a nyamvadt motorokat, szemtelenek, sok az utcán nevelkedik mert a szülőknek nincs rá idejük, agresszivek egymással és másokkal stb. És nem utolsósorban kemény gazdasági okai is vannak. De az vesse rám az első követ akinek ez nem szempont. Azért a mai világban megnézném hányan hagynának ott egy havi 2000 eurós fix munkát hogy szüljön egy gyereket és utánna 1 fizetésből vegetáljon jó sokáig, elveszítve a munkahelyét amiért évekig küzdött .

JA és meghallgatnám gyerekesektől hogy ha újra kezdené biztos hogy vállalna gyereket???? JA és hogy gyerek nélkül könnyebb e érvényesülni??

Kedves Jefe! : )
Szerintem mindenkinek van joga eldönteni, hogy akar e
gyereket vagy sem, az meg, hogy milyen szempontok alapján mérlegel, az meg aztán föleg egyéni, a személyiségböl fakadó jegyek határozzák meg.
Ezt most azért írtam le, hogy a magam részéröl tisztázzam: nem akarlak meggyözni arról, hogy márpedig Neked gyereket kell vállalnod! : )
Ha úgy érzed nem akarsz, akkor jól teszed, ha nem hallgatsz az unszolásokra, az elvárásokra meg föleg.
Ez egy olyan dolog amibe pofátlanság beleszólni olyan módon, hogy ki mit csináljon stb.
Szerintem is úgy van ez ahogy mondod: "Meg ugye a legfontosabb hogy megmozduljon benned valami hogy húúú de szeretnék gyereket."
Persze sok mindennel meg nagyon nem értek egyet amiket írsz, és bár nem gondolom, hogy egy családtervezési vitafórumot kéne csinálni itt, de azért tisztelettel egy két gondolatomat megosztanám a tieiddel kapcsolatban.
Az én válaszom a kérdésedre, hogy ha újrakezdhetném ugyanúgy vállalnék gyereket, (söt!) és szerintem nem fogsz olyan gyerekes szülöt találni, aki ha visszacsinálhatná, nem akarná a gyerekei életét...
Aki mégis, az nem szereti a gyerekeit szerintem.

A szeretet egy olyan dolog ami sokkal több a pénznél, sokkal nagyobb érték a gazdasági dolgoknál.
Ahogy a spanyolok is mondják: "¿Vivir para trabajar o trabajar para vivir?"
Szerintem nem szabad a pénzt, az anyagi dolgokat a középpontba helyezni az életünkben, mert az kiöli a szeretetet belölünk. Természetesen szükségünk van pénzre, hogy kényelmesebbé tegye az életünket, és sok minden jó dologra is fel lehet használni.
De nem szabad, hogy mindent a pénztöl tegyünk függövé, hogy irányítsa az életünket. Ha nem figyel oda az ember, arra, hogy a pénz csak egy eszköz maradjon, egy használati tárgy, akkor a PÉNZ elveszi a szabadságunkat és irányítani fog, önzövé, iriggyé fog tenni minket.

Éppen ezért a gyereknek nem az a fontos, hogy megadjuk neki mindenböl al legjobbat, stb, hanem az, hogy szeretetet kapjon, a szüleivel lehessen foglalkozzanak vele, és vidám környezetben élhessen.
Az nem is jó szerintem gyereknevelési szempontból, ha a gyerek mindent megkap, mert az ilyen gyerekekböl lesznek azok a felnöttek, akik nem tudják elfogadni azt, ha nekik valami nincs ami a másiknak van, és vagy belebetegednek az irigységbe, nem tudnak elégedett életet élni sohasem, vagy pedig elveszik ami kell nekik, mindegy milyen áron, ha másokét kell elvenni, ha másokat kell letaposni, mindegy.

A gyerek nagyon jó dolog, és sokkal többet kapok az élettöl mióta gyerekeim vannak, mint elötte.
Persze le kell mondanom sok mindenröl, de amit cserébe kapok, az sokkal többet ér annál, amiröl lemondtam pl...

Még akartam írni a gyereksírásról, a motorozásról, meg a szemtelenségröl, de sajna most el kell mennem itthonról! : )

Adiós! : )

Így van ahogy mondod, kicsit elkanyarodtunk a fórum megszokott témáitól, ezért elnézést a többiektől akik esteleg a cafe con leche árára lennének inkább kíváncsiak
A téma a kinti élet egy része mert időnként felröppennek kérdések a gyerekkel kiköltözni készülőktől.
A lényeg a lényeg hogy nem könnyű az élet sehol, sem itt sem máshol és évről évre nehezebb. Annyi hogy itt talán az életfelfogás más, de ugyan úgy jelen vannak a mindennapok harcai, de itt talán még ezek a problémák is elviselhetőbbek.
Nagy döntés ez mindenkinek ha bevállalja hogy egy másik országban kezd új életet, függetlenül attól hogy gyerekkel vagy gyerek nélkül vág neki. Bár gyerekkel úgy mint máshol is sokszor nagyobb felelősség.
Én szívesen olvasnék a fórumon olyan történeteket hogy mi lett azokkal akiknek nem sikerült és ilyen-olyan okok miatt haza kellett menniük. Jól ki lehetne elemezni az okokat és szerintem sokat segítenének vele a kitelepülni szándékozóknak. Minden kárörvendés és hátsó szándék nélkül tényleg csak okulás és tapasztalatszerzés céljából.

Jefe, én sem akartam rád tukmálni a gyereket...nem társadalmi elvárás az, szerintem mindenki magán ügye. Jól látod a lényegét, hogy meg kell benned mozduljon valaminek, hogy kell egy gyerek. Ellenben ha ez megmozdul, minden körülmény, 2000 eus fix fizetés, és stár állás eltörpül mellette.

Én a magam részéről, nem bánom hogy van gyerekem, ha újra kezdeném, akkor is lenne. Bár nem könnyű az tény, de nagyon gyorsan felnőnek. Észre sem veszed és megint öregebb lettél egy évvel...de ezt a gyerek nadrágok hosszából méred, és nem a reggelente fájó derekadban

na, most már osztok egy kis véleményt én is (szerintem a mostani hozzászólok közül én vagyok a legfiatalabb)
nos, 19évesen szültem, az 1. gyerekünk(24 leszek nyáron)3 hósan terhesen érettségiztem le vele.még 19 évesen sem tudtam h hova akarok tovább tanulni menni.el nem akartam vetetni, mert ki tudja annak milyen egészségügyi következményi lettek volna akár 10 év múlva. és pozitívan álltam hozzá a dolgokhoz. tehát: hogy tanulni utána is tudok, tudtam is. 2.: ha elemygek valahova dolgozni,akárova, majd utána elmegyek szülni,gyerekkel már 90% hogy nem fognak visszavenni.és kezdhetem előlről az egész munkakeresést stb.
tehát leérettségiztem, férjhez mentem, megszültem a kicsit, beterveztük a másikat. nekünk sem könnyű, de megvagyunk.szerintem nem is valószínű h nélkülük együtt maradtunk volna
aztán megszületett lassan 2,5 éve a kislányunk is, és elmetenm tanulni. 2 szakmát kitanultam. hozáteszem egyszerre! egyedül, 2 gyerekkel, mivel ugye férjem kamionozott. igaz ugyan, hogy anyósomék nélkül nem hiszem hogy ment volna.és ezért hálás is vagyok nekik nagyon.
élünk, megvagyunk, szeretjük egymást, depiből kilábaltam.sok mindenről nekem is le kellett mondanom, pláne fiatalon. de értük megtettem, idővel meg is szoktam, már nem is hiányzik a buli stb. persze néha jó lenne, pláne h itt azért nincsenek mellettem anyósék, csak én a törpékkel. de kibírom.és jött helyette más új szép élmény. ahogy az előttem szólók is írták.
nem bántam meg h fiatalon szültem!egyáltalán. És úgy gondolom, hogy sehogy sem könnyű megélni, gyerek ide vagy oda.Ők maximum csak értelmet adnak az életünknek,hogy tényleg van miért kitartani, és küzdeni.

kedves jefe!
abban igazad van , hogy gyerek nlkül könnyebb érvényesülni, DE ha újrakezdeném az életem, akkor is ugyanúgy vállalnék gyereket, mert te (és a hozzád hasonló gondolkodású emberek) el sem tudod képzelni milyen érzés, ha valakinek tényleg te vagy az etalon, nem a munkád miatt, nem azért mert sok pénzed van, hanem egyszerűen csak azért mert TE vagy!!!ettől függetlenül ha te nem érzel rá indittatást, ne is vállalj gyereket, mert nem tudnál szívből apa lenni, te szerintem tipikusan a pénz embere vagy, sokakkal egyetemben.ez is egy élet felfogás, még jó, hogy ilyenek is vannak, mert mi lenne, ha mindenkinek egyforma gondolatai lennének......

"És úgy gondolom, hogy sehogy sem könnyű megélni, gyerek ide vagy oda.Ők maximum csak értelmet adnak az életünknek,hogy tényleg van miért kitartani, és küzdeni."
Mony!ez az amivel 100%-ban egyet értek!

Tévedés!
Nem vagyok én annyira a pénz embere!!!
Az hogy szeretek normálisan és jól élni miért baj?? Ebbe a mai világba egyébként is lassan vétek gyereket világra hozni! MI VÁR RÁJUK??
Sok jó nem. Eltűnt a szigor és a fegyelem a világból. A szülők sok esteben esztelenül túlvállalják magukat a gyerekvállalással. Egyet sem tudnak normálisan eltartani de bevállalnak 3-at a szocpol meg a családi pótlék vagy csak egyszerűen a felelőtlenség miatt. Kérdem én mi értelme?
Én elhiszem nektek hogy biztosan csodálatos dolog meg olyan érzés ami egyedülálló de ésszel kell ezt is csinálni.
Nem semmiért szajkózzák hogy gyereket vállalni tudatosan meg felkészülten kell.
Az hogy utánna a gyerek az utcán nevelkedjen, rossz társaságba keveredjen, ne tanuljon mert a szülőknek pénzhiány miatt nincs ideje a gyerekére mi értelme?
NEm elsősorba a pénzről van szó. De nem lehet és nem is kell hogy mindenkinek gyereke legyen. Ahogy Mony is írta hogy 19 évesen szült .... ez nekem annyira furcsa hogy hihetetlen. És írta hogy a nagyszülők nélkül nagyon nehéz lett volna. És hogy a férje kamionozik. Azt mondja boldogok és el is hiszem neki bár a gyerekek miatt kell nekik is lemondaniuk egymásról. A férje távol dolgozik ő meg otthon a 2 gyerekkel. Nem lehet könnyű így boldognak lenni.
NEkem egy gyerek egyet jelent egy beszállókártyával a taposómalomba. De ez mindenkinél más. Számomra a gyerekvállalás elképzelhetetlen a szükséges egzisztencia nélkül. Sem a gyereknek sem a szülőknek nem tesz jót ha az egész életük küzdelemmel és a küzdelmek közti kitartással tellik.

Jefe!
ki nem szeret nomrálisan élni?
amúyg meg tapossuk azt a malmot ygerek nélkül is szerintem.csak ygerekkel másként, kicsit komolyabban veszsük az életet. amúgy egyetértek veled.
Az, hogy egy embert mi tesz boldoggá, mindeki saját igénye.Azt megtanultam(pedig nem egy szegény családban nőttem fel)hogy a pénz nem boldogít, de jó ha van!. szóval igaz ez a mondás.részemről.
mint elég fiatal szülő, elmondhatom, hogyha az emebrnek vannak céljai, akkor oda már csak tervek kellenek,és kitartás hogy ezt a célt elérjük. én úgy vállaltam be a gyereket, h majd tanulok. sikerült is.most épp a következő célomon dolgozgatok
de mint mondtam, gerek nélkül is keményen kell dolgozni, ha egzisztenciát akarsz.

Persze hogyne kellene keményen dolgozni még gyerek nélkül is.
Én csodálom az ilyen erős embereket akik be merik vállalni a gyereket minden nehézség ellenére. Nem is ezzel van a baj. Hanem mikor látja az ember azt a sok erőszakot, tanárverést, neveletlenséget stb. Ez mind a szülők hibája. El vannak engedve a gyerekek csinálnak amit akarnak, a szülőknek nincs idejük se türelmük foglalkozni velük és eszük ágában nincs fegyelmezni őket, a tanároknak meg nincs joga nevelni őket.
Akkor az ilyen emberek minek vállalnak gyereket??? 12-13 éves fiuk lányok a disco-ban reggelig, cigi, drog,pia,sex már 6. osztálytól....Nyilván ez nem minden gyerekre jellemző, de jó sok ezt csinálja. A szülők meg vakon melóznak hogy a kisfiu- kislány 12 évesen péntek-szombaton a disco-ba mehessen. És biztosan tudjátok ez évről évre durvul! Hát ha ez a jövő én nem óhajtok utódot hagyni egy ilyen jövőbe...

Igazad van, kicsit szabadjára van engedve az ifjúság, de lássuk be ez nem a gyerekeken, a szűlőkön múlik. Akik olyanná formálták ezt a Világot, amilyen most. Ebből aztán mindenki azt engedi látni a gyereknek amit jónak lát.
Én kirándulni viszem a gyereket, moziba, szinházba, meg könyveket veszek neki. Búvárkodik, táncol.
De amely szülő maga sem ismer mást, csak GYőzikét, meg a Mónika showt, nem hiáyzik neki egy 13 éves gyerek a leltárból a jó éjt puszinál, és lóghat diszkóban hajnalig....Az enyém pld. nem lóghat.
Ez ügyben szerintem inkább a felnőttek tehetnek, és pont azért kellene ennél légyegesen minőségibb életfelfogással bíró embereknek gyarapítani a népességet, hogy ne a mennyiségre, hanem a minőségre hajtsunk, és az legyen túlsúlyban...

ebben egyet értek, és mit gondolsz mi nem féltjük ettől a gyerekeinket?dehogynem!
de ez most mindegy, hisz nem is ez a fórum témája!
lenne egy kérdésem, szerinted én egy kisgyerekkel akkor most üljek itthon magyarországon,? míg a párom spanyolban nyomja a melót ezerrel.ez nem jó sem nekünk, pláne nem neki, ezért mi utánna megyünk,éppen azért amit az előzöekben leírtatok latintesóval együtt, ha már sikerül kiszakítanom ebből az aljas világból a gyerekemet, és ott meg tudunk élni, ha nem is jobban mint itthon, már megéri itthagyni csapot-papot.én úgy érzem, ha neki jobbat adhatok, az már eleve nekem is jó!(és ha esetleg valami nem úgy sül el, akkor még mindig van hova hazajönnünk)

teljesen egyetértek az előttem szólókkal. ahhoz h a leendő gyerekeink ne úgy éljenke, ne olyanok legyenek mint az átlag, nekünk kell változtatni a felfogásunkon is, és aszerint viselkedni,cselekedni.hogy ők már jó példával élhessenek a leendő unokáinknak. és midnenzt fiatal korban KELL náluk elkezdeni.De sajnos Magyarországon ezt elég nehéz megvalósítani.

Zizz! mint kisgyerekes anya, totál egyetértek veled, pláne tapasztalat után. én azt tapasztaltam, h itt az iskolákban sem az megy mint otthon, h a ygerek szemtelen stb. inkább a barátság jellemzi a tanár diák kapcsolatot.AMinek uyge nem következménye hogy a ygerek hogy vislekedik a tanárral szemben, majd az hogy reagál, és a végén a tanár marad alul, mert ugye nem tehet semmit.
sazl: szerintem 180foka mindentéren az ország Magyarországnak.

Most akkor megint jön 3-4 nap hallgatás?

Dobjatok már fel valami témát......
Így uncsi a buli....

okés
kinek mi a véleménye a múltheti sztrájkról, és hogy élte meg?

Jefe unatkozik.....
Tényleg, ott milyen egy strájk?
ott is vandálkodnak, tüntetnek, és le akarják mondatni a Zapaterot?